Byl trojský kůň opravdu kůň?

Je pravda, že jsem sloveso „bojovali“ měla dát do uvozovek. Ale to, že koně „bourali“ trojské hradby, je také určité zapojení do boje.

Je to možné. Nevím o jaký kontext se jedná. Něco podobného už jsem slyšel, ale nemůžu si vybavit kde.
V odkazu na anglickou wikipedie o Trojské válce je taky hned v úvodu napsána zmínka o trojském koní – jako nějaká samozřejmost, že to k tomu patří. Berou i tam jako fakt, že byla Trója (v mýtech) dobyta za pomoci dřevěného koně. Klasické míchání řeckých a pozdějších římských mýtů/verzí.
Ale však je to jedno. Stejně, jak to bylo ve skutečnosti zcela jistě, jen těžko říct.

Teď jsem si všiml, že snad nikde v celém článku jenom v téhle části zmiňují, že koně zmínil Vergilius a že v Homérově Iliadě se nevyskytuje. Předtím je tam všude zmíněn, jakoby tam do původního příběhu patřil.
https://en.wi­kipedia.org/wi­ki/Trojan_War#A­eneid

Netvrdím, že jsem znalec, ale vždy vkládám odkaz. U poslední informace jsem doplnila odkaz dodatečně, ale zřejmě neodeslala.

Na koních se bojovalo, napsala jsem jen obecně, tudíž záleží na úhlu pohledu. podívejte se na fotografie, Hektor byl nazývaný "krotitelem koní. Koně byli posláni, aby zničili trojské hradby.

https://en.wi­kipedia.org/wi­ki/Trojan_War

Gonfaloniér>>> Četl jsem kdysi Odysseu (útržkovitě), ale to co píšeš (o dobytí >„koňská legenda“) jsem četl někde jinde, nwm už kde. Každopádně potvrzuji „neválčení na koni“, tehdy se ještě válčilo s charioty (válečnými vozy) a konkrétní představu JAK to probíhalo nemáme. Jisté je, že Ramesse II. se v bitvě u Kadeše (což by MOHLO být ve stejné době, jako tzv. „Trojská válka“) střetl s Chetity a na obou stranách byly válečné vozy použity.
Doměnka že charioty byl používany výhradně jako „taxíky do bitvy“ je ovšem překonaná, téměř s jistotou víme, že se používaly i jako aktivní prvek v průběhu bitvy.

led>>> SPECNAZ, Vaše Excelence, SPECNAZ! Jde o zkratu „vojska SPECialnogo NAZnačenia“ (vojska ZVLÁŠTNÍHO URČENÍ). Jste si myslela, že si nevšimnu, že? CHA CHÁÁ, tůůůdle, motorový nůůůdle! ;) :D :D

Bitva u Kadeše, vlbec jedna z nejznámějších bitev, se měla odehrát v podobné době (o pár desítek let dřív), ale nemyslím, že by je používali normálně i jinde v té době krom Egypta a Chetitů – navíc v orientu předtím nebyli koni vůbec používáni/domes­tikováni (i když se sice spekuluje, že Troja tehejší doby byla Chetitská, takže to možné je). To až v 1. tisíciletí pře.n.l. Jinak možná jen vyjímečně. Navíc Řekové byli jako jedni z mála, kteří nepovažovali koně za „nečisté“ zvíře. Skoro všude jinde se prý koně buď nechovali a když tak jen na maso. Ale určitě na nich nejezdili. Neříkám, že všude. Řekové-mykéňané měli vždy dost vozů (i koní), ale říká se, že na nich zcela jistě nebojovali. Jen jezdili k bitvě – a to výhradně přes válečné vozy a ne na samotných koních. Por Řeky byl též velmi oblíbený závod vozatajů – už v té době (a na „druhé straně světa“ v Č
Ve skutečnosti dřív (v Mezopotami­i/Sumeru) používali víc i slony a hlavně osly, dokonce i velbloudy. Koně ne.
Válečné vozy jako takové jsou samozřejmě celkem staré. Byly používány dávno před Trojou.
A pokud budeme věřit Homérovi, tak válka probíhala v menších a větších bitvách. Většinou v těch menších, což zahrnovalo drobné šarvátky = indiviuální souboje mezi některými válečníky. Tedy víc šarvátky než skutečné bitvy sešikovaného vojska proti vojsku.
Jinak to není žádné tajemství, že žádný kůň nebyl a že tuto verzi zavedli až Římané. Takže si na to mohl narazit v kterémkoli skutečně odborném článku/knize. Většina článků (v časopisech) se zaměřuje na fantastické věci, které lidi uchvátí, osloví, ale historii a fakta neberou moc v potaz. Takže budou spekulovat i nad věcmi jako třeba, jak doopravdy vypadal trosjky kun. Co se týká té verzi s koněm, tak ta je dnes všude rozšířená – ve filmech, převyprávěných bájích, časopisech a jinde. To, že žádný kůň nebyl už se tak nějak mezi veřejností nebere. Každý si totiž Troju spojuje s koněm, protože je to dobrá verze. Přece jen dutý dřevěný kůn naplněný vojáky, použitý jako lest, je geniální. Tak to každý bere jako fakt.
Tuto verzi úplně jako první zavedl Vergilius – myslím, že skoro hned na začátku Aeneidy je popsáno dobytí Troje (ovšem jedná se již o římskou verzi vypravovanou Aeneem/Vergiliem).

annas.. koně samozřejmě měli, chovali, ale ne pro válečné účely. Alespoň se to tak všude říká. Takže Hektor byl krotitel koní, stejně jako byl Achilleus rychlý v běhu. V Řecku byli koně vždy „ctěni“, jak v Troji to se neví (podle skutečnosti – podle Homéra je tomu stejně tak jako u Řeků. Jenže Řekové měli sklon vše převádět na sebe – na své zvyky, své náboženství,..). Ale Hektor měl přízvisko krotitel koní, protože je to něco co vzbuzuje respekt, protože koně stejně jako býci jsou silné zvířata určená na práci maso atd – alspoň v té době. Ale divocí koně se narozdíl od býků krotili a koně jdou vycvičit po vícero způsobů (proto není znám žádný krotel býků :D). Krocení koní byla zkrátká těžká a záslužná činnost, Nemá však spojitost s bojem (válkami).

VIZte i v odkazech:
https://cs.wi­kipedia.org/wi­ki/Starov%C4%9Bk%C­3%A9_vojenstv%C3%AD#Vo­zatajstvo
https://cs.wi­kipedia.org/wi­ki/V%C3%A1le%C4%8Dn%C3%B­D_v%C5%AFz

oprava…
*na drué straně světa v Číně.

aliendrone, prepáčte, že som nebola vašim spolubojovníkom v tej špeciaciálnej jednotke. 🙂

Kdyby to tvůrci takových článků skutečně četli, tak by takové kraviny nepsali. Opakuji znovu, Iliada ani nepojednává o dobytí Troje a v Odyssei je jen zmíněno, že byla dobyta díky Odysseově lsti. Žádné kůň, nikde. Už vůbec ne jeho detailní popis. Ani staletí po Homérovi Řekové nic takového v příběhu o Troji neměli… Až mnohem mnohem později Římané.

+v Troji (a té době) neválčili na koních. Používali je max na to, aby je dovezli na místo bitvy – a poté je vyzvedli, pokud přežili. Ale ne přímo na nich, ale byli zapřáhlí ve „válečných“ vozech. V bitvě se nepoužívali. A ty vozy používali jen vysoce postavení – vojevůdci, „náčelníci“, majetnější válečníci.

Gonfaloniér,

máte pravdu. Špatně jsem formulovala, „bojovali“ koně třeba tím, že útokem zničili hradby. Na koních se jezdc jen přepravovali. Např. Herkules na fotografii.