Avatar uživatele
Zlatý

Jaké bylo za komunismu oficiální odůvodnění toho, že jsou uzavřeny hranice?

Kdyby se nějakýho komunistickýho pohlavára na besedě zeptalo nějaké dítě, proč nemůžou lidé normálně cestovat ven, jak by mu to vysvětlili?

Uzamčená otázka – ohodnoťte nejlepší odpověď symbolem palce.

Nejlepší odpověď

Avatar uživatele
Pokročilý

Asi by mu takový idiot řekl, že tam číhají imperialisti a zlý lidé, kteří by mu mohli ublížit a proto se musím bránit tím, že tam nebudeme nikoho pouštět. A dále by třeba vykládal jak tam chudáci lidi musí být na ulici jak nemají práci a nemají co jíst. To že si za to můžou lidi většinou sami, protože se jim jednoduše dělat nechce a radši se budou jen tak poflakovat to už by samozřejmně neřekl. Jo jo co řekli nebo na co šáhli to sprasili - komusnisti zavšivení. Byli schopni si vymyslet různé nesmysli a zkreslovat informace. Pravý důvod byl samozřejmně jinde. Lidi by viděli jak se tam žije, že mohou volně podnikat, vlastnit svůj majetek - obchody atd.. můžou se svobodně vyjadřovat atd... Bohužel na takový základ již asi mnoho ldí zapomělo. Mě se, ale nechce věit, že máme všichni tak krátkou paměť. Přece nejsme jen stádo tupých ovcí. Bude 17 listopadu, že by nám svítala naděje? Pojďme všichni něco udělat a vyjádřit se tak jak nám to umožňuje ústava

 

Další odpovědi:

Avatar uživatele

Když jsem po mnoha obstrukcích a ponižování jela poprvé do Západního Německa, překvapilo mě, že ačkoliv nás tady údajně hlídali před imperialisty, závora na hranicích se otevírala směrem dovnitř, takže jsem musela autem couvnout , vojáček otevřel závoru a já projela do toho "nebezpečí". Jsem šťastná, přez různé potíže, že jsem se dožila této doby. Ještě šťastnější jsem a závidím mladé generaci, že se něčím takovým vůbec nemusí zabývat a berou svobodu slova, cestování atd. jako naprostou přirozenost.
Doplňuji:
Jednalo se o hraniční přechod Srtážný r.1980. Musela jsem si požádat o cestovní pas, výjezdní doložku, devizový příslib, vízum, povolení od zaměstnavatele, vyjádření uličního výboru, nějaké složitosti okolo toho, že pojedu vlastním osobním vozem, něco s řidičákem, vyplňovat celní prohlášení (snubní prstýnek, hodinky, fotoaparát...), už ve Vimperku kontrola dokladů, několik km před hraničním pásmem jsem vylezla ven čurat u nějaké boudy a málem mě zakousnul ovčoun, který za sebou vláčel vojáka. Okamžitě následovala kontrola dokladů, celého auta i s kufrem a telefonát ( byla jsem vykulená- sejmul sluchátko ze stromu!) na přechod, že se blížím. Na přechodu jen já s osobákem a kamiony se dřevem. Po dlouhém čekání opět důsledná kontrola zavazadel, dokladů, vozu a výslech kam jedu, za kým a proč. Posléze mi poručili ať si couvnu, že mi tu závoru otevřou. Projela jsem a celá vyjukaná dojela cca půl km na německou celnici, kde už mě čekal manžel s celníky a náramně se bavili, protože to všechno pozorovali dalekohledem. Při návratu jsem ani neměla razítko z něm. strany, protože tam prostě zrovna nikdo nebyl, tak jsem projela prostě "domů". Opět neskutečný filcunk všeho, cesta co Vimperku, který tonul ve tmě a jediné co svítilo byla nějaká pěticípá hvězda. V místě bydliště mě čekalo pozvání s pasem na "pasovku" a výslech co jsem viděla, koho jsem "tam" potkala a s kým jsem se tam bavila...Tak po tomhle se mi rozhodně nestýská.


Avatar uživatele
Zlatý

Oficiální zdůvodnění:
Soukromé cesty do kapitalistických států měly být povolovány k širokému okruhu příbuzných občanům, kteří „řádně plní své pracovní úkoly, aktivně se zapojují do veřejného a politického života a s jejich výjezdem do ciziny souhlasí závodní nebo místní orgány.“
Cestovní doklad mohl být odepřen, případně odebrán žadateli, jehož cesta do ciziny nebyla v souladu se státními zájmy, proti kterému bylo vedeno trestní řízení, nebo který při pobytu v cizině svým jednáním poškodil dobré jméno ČSSR. Interpretace „státního zájmu“ byla ponechána zcela na politických a správních orgánech a v praxi bylo možné v podstatě o jakékoliv cestě říci, že není v souladu se státními zájmy a nepovolit ji.

http://fsinet.fsid.cvut.cz/…
-----
Každý musel žádat o devízový příslib. Šlo o systém přidělování velmi omezeného množství zahraniční měny (obvykle stanovený v USD na jeden den pobytu) na cesty do zahraničí. Mezi lidmi se hovořilo o „devizáku“.

Systém devizových příslibů vznikl v rámci určitého uvolňování v šedesátých letech a pak přetrvával až do listopadu 1989. Žádat o devizový příslib bylo možné jednou ročně ve stanovených termínech (obvykle do konce února) a celý systém přidělování se stal vysoce prestižní a současně korupční záležitostí.
Žádost musela být podpořena souhlasem zaměstnavatele, u studujících musely souhlas vydat školy a u žen v domácnosti nebo důchodců pak příslušný Národní výbor..

V osmdesátých letech získání souhlasu zaměstnavatele mohlo znamenat až 4-6 vnitřních podnikových podpisů než byl vydán ten potřebný (vedoucí, nadvedoucí, ROH, KSČ atd.).
Pravděpodobnost získání devizového příslibu byla bez potřebných kontaktů i tak ale velmi nízká až téměř nulová.
Pokud bylo v v pořádku, tak byla vystavena výjezdní doložka k pasu, která opravňovala vycestovat do „kapitalistické ciziny“. Nakonec bylo ještě potřeba žádat o víza, protože se všemi státy Západní Evropy jsme měli vízový režim, s výjimkou Finska.

Často se objevovala závist, ten, kdo žádal o příslib, mlčel, protože udavačů se našlo dost... Po návratu z cesty se muselo podávat hlášení, s kým se kdo v cizině stýkal.. .. Já osobně v kapitalistické cizině nebyla ...
-----
Četla jsem nepozorně mosojův příspěvek, se všemi jeho názory nesouhlasím. Život za socialismu nebyl pro mě určitě procházkou růžovým sadem, narodila jsem se totiž v "nesprávné rodině" a kv.ůli tomu si vytrpěla své ...


Avatar uživatele
Zlatý

Prostě taková byla doba. Evropa byla historicky rozdělena na dva tábory. Souhlasily s tím i západní zemně !!!! Byla oddělena i ekonomika. K tomu aby se to změnilo, muselo dojít nejdříve k velkým politickým změnám.

BTW: EliškaG : pamatuji dost, ale takového svinstva jako se děje dnes jsem ještě neviděl. ( prosím nepočítat do toho válečnou a těsně poválečnou dobu, to komunisti ještě nevládli). Navíc převzetí moci komunisty v roce 1948 nebyl žádný převrat , bylo to legální převzetí moci za podpory podobně smýšlejících lidí jako jsi ty.
Ano Marx a Engels měli pravdu. Prosím přečti si ho a nezjednodušuj to jenom na komunisty. Také si něco přečti o rodině Havlových a jejich chování za války. Kdyby to šlo, tak to všechno Havlovi vrátím. Navíc Havel nebyl žádný disident. To se to bojovalo za finanční podpory ze západu ale ti ostatní na tom byly hůř. To byli opravdu disidenti.
Doplňuji:
Jo a na pravopisné chyby kašlu - kdyby to zase někoho napadlo- bývaly doby kdy to šlo určitou dobu po vložení odpovědi opravit, ale pokrok je pokrok.


Avatar uživatele
Bronzový

Hranice oficiálně nebyly uzavřeny, ale výjezdy byly regulovány:
1) muselo se šetřit, protože nebyly valuty na směnu;
2) byly vytvořeny zákony o pětiletých plánech, v jejichž rámci se výjezdy některých osob nepovažovaly za přiměřené v souladou s budováním socialismu.

 

Diskuze k otázce

Avatar uživatele
Stříbrný

lahny

pro EliškuG
Možná, že nám komunisti v něčem lhali, ALE V LÍČENÍ KAPITALISMU NE.My jsme jim nevěřili, že ten kapitalismus je tak nelidský.ONI MĚLI PRAVDU.K čemu jsou mě otevřené hranice, když nemám peníze abych někam mohl jet.Tenkrát jsem v šedesáti mohl jít do důchodu, dneska musím ještě 3 roky dělat, ale nikde mě nechtějí, že jsem starý.Tenkrát jsem šel do nemocnice a léčení zdarma.Dneska to nemám jak zaplatit (nemám práci).K čemu mě je nějaká svoboda když v té svobodě neseženu práci (tenkrát práce pro každého na každém rohu).A tak bych mohl pokračovat dál a dál.Byli jsme hloupí, že jsme HAVLOVI uvěřili.Nevážili jsme si toho co jsme měli.Člověk si začne vážit hodnot až když o ně přijde.

Avatar uživatele
Zlatý

bolak

EliškaG: trochu úcty k lidem kteří vymysleli panelák!

Avatar uživatele

anonym

Paneláky? Vzpomínám si na dvě totožné fotky v Rudém Právu. Na každé té fotce bylo panelové sídliště. U jedé fotky (z Jižáku) byl popisek: Tisíce krásných nových bytu pro naše pracující". U druhé fotky sídliště v Západním Berlíně popisek: "Betonová poušť ". :))

Avatar uživatele
Zlatý

mosoj

Kecáš jako obvykle se ti nedá věřit. V roce 1963 jsem ve Vimperku na JSŠ maturoval.V roce 1980 byl Vimperk průmyslové město jako za Steinbrenera !!!!!! Doporučuji si přečíst kdo to byl a co pro Vimberg!!! udělal.

Jitona,Šumavan,věhlasné tiskárny, Fruta, Jatky, pobočka ČZM Strakonice, Tesla, Výrobní družstvo invalidů, pivovar a výroba limonád, ČSAD, Lesy Prameny Šumavy, věhlasné sklárny, ředitelství Jednoty, kovovýroba atd.
Střední lesnická škola, Obchodní a Střední ekonomická škola, JSŠ a mnoho učebních oborů s internáty.

Co je tam dnes ? Dva bordely kam už ani ti Němci nejezdí.
To se Havlovi povedlo.

Avatar uživatele

anonym

mosoj, nějak nechápu tvoje osobní invektivy, ale tím se nebudu zabývat. Nevím nic o tom, že by nějaký Havel provozoval bordely ve Vimperku a ještě jak tvrdíš, neúspěšně. Já mám vlastní zážitek z r.1980 a ten byl prostě takový, že rozmlácenou silnicí jsem vjela po půlnoci do rozmláceného ponurého neosvětleného města, kde svítila jen rudá hvězda (možná na kasárnách...) Toť vše.

Avatar uživatele

anonym

Jádro otázky bylo o zavřených hranicích. Ve Vimperku jsi za komunistů maturoval, tak si asi vzpomeneš, jestli jsi MOHL jet nakoupit do Freyungu nebo MUSEL do Prachatic nebo jsi měl na výběr ?

Avatar uživatele
Zlatý

bolak

:)) a ještě řekni že byly vedle sebe :d

Avatar uživatele

anonym

Na jednom listu, ale každá z jiné strany, ale fakt stejná fotka! To prostě tenkrát někdo spletl (nebo nespletl a následně odsr..)

Avatar uživatele
Zlatý

annas

Osobní zkušenost.
Jedna dívenka byla členkou hudebního souboru, který cestoval po Evropě. Chytré, zvídavé dítě (tehdy jí bylo asi 14 roků), které se učilo ve škole o zemi, kde zítra již znamená včera, a o zlých kapitalistech. Věřila tomu do té doby, než navštívila Itálii a Sovětský svaz. :-))

Kdyby lidé cestovali do kapitalistických zemí, zřejmě by prohlédli jako ta dívenka....

 

Zajímavé otázky v kategorii Kultura a společnost

Přihlásit se

Položte otázku, odpovězte, zapojte se, …

začněte zde

Reklama

Kvalitní odpovědi v: Kultura a společnost

Zlatý annas 3356
Zlatý Drap 1789
Zlatý led 1450
Zlatý hanulka11 1277
Zlatý quentos 1112
Zlatý marci1 1072
Zlatý vagra 799
Zlatý mosoj 796
Zlatý gecco 714
Zlatý iceT 652

Zobrazit celkový žebříček

Facebook

 

Váš požadavek se vyřizuje, počkejte prosím.