Avatar uživatele
Bronzový

Všimli jste si, že čeština může být nejednoznačná? Přečtěte si nadpis:

http://olomouc.idnes.cz/…

Z nadpisu se dají pochopit 2 významy.
a) kdo: kraj - zachrání koho: ty vlaky jezdící z Jeseníku přes Polsko
b) koho: ten kraj - zachrání kdo: ty vlaky jezdící z Jeseníku přes Polsko

Z nadpisu jde zřejmě význam pochopit, ale jsou případy, kdy se dá zaměnit 1. a 4. pád ve větě.
Doplňuji:
quentos: díky za odpověď. Přesně to jsem měl na mysli :-)
Pro toho, kdo by náhodou nepochopil účel mé otázky, bych uvedl typickou větu, týkající se hokejových týmů: "Rakousko porazilo Německo".
Kdo koho vlastně porazil?

Uzamčená otázka – ohodnoťte nejlepší odpověď symbolem palce.

Nejlepší odpověď

Odpoveď byla označena jako užitečná
Avatar uživatele
Zlatý

Ano, záměna 4. a 1. pádu je občas z hlediska sémantiky nebezpečná, již jsem si toho povšiml mnohokrát, nejen v novinových článcích. K takovéto mnohoznačnosti může dojít i v němčině, když budou podmět i předmět ženského rodu nebo v množném čísle - i navzdory pádovým koncovkám členů, které by tomu měly zamezit.
V angličtině by se to paradoxně - ač má gramatické pády, přivlastňovací nepočítaje, celkem dva, a to ještě jen u zájmen - stát nemohlo, protože bazíruje na pevném slovosledu. Viz učebnicový stokrát omletý příklad rozdílu mezi "Jim loves Jane" a "Jane loves Jim", kde by to v české verzi zachránily právě pády - tazatelův příklad poukazuje ovšem na to, že v některých případech k vymýcení mnohoznačnosti ani našich sedm pádů nestačí. Pokud v angličtině chtějí dát důraz na předmět, pomohou si trpným rodem, opět tedy k mnohoznačnosti nedochází. Příklad toho, jak je někdy v jednoduchosti krása (o tom, že je angličtina z gramatického hlediska nesrovnatelně jednodušší než čeština, není sporu).

 

Další odpovědi:

Odpoveď byla označena jako užitečná
Avatar uživatele
Zlatý

No, to je ta novinářská čeština - snaží se tím udělat poutavější nadpis článku ))


Avatar uživatele
Pokročilý

V novinovém článku to ještě jde, ale horší by to bylo v zákonech. I když možná to tam také je, protože i zákony si každý vysvětluje po svém.


Avatar uživatele
Stříbrný

beer má polopravdu, hodně toto užívají novináři, ale dá se s těmito "dvojsmysly" setkat všude..., ale podobné případy se dají najít ve všech jazycích, o tom ti může povykládat quentos :)


Avatar uživatele
Stříbrný

no nevím...ale pokud by vlaky zachraňovali kraj, nezněla by věta "Vlaky za 3,5 milionu jezdící z Jeseníku přes Polsko zachrání kraj"...


Doplňuji:
samozřejmě, že Rakousko vyhrálo nad Německem

 

Diskuze k otázce

Avatar uživatele
Zlatý

annas

Rakousko porazilo Německo - odpověď je sorávná. Souvisí s aktuálním členěním větným, protože věta začíná tzv. východiském a dostává se k jádru.
Jednozněčně: Rakousko je východisko - jádrem je Německo.

U novinového titulku - když opět vycházíme z východiska k jádru, pak by e titulek měl l chápat tak, že " Kraj zachrání za 3,5 milionu vlaky ..."

Nehraje roli, že 1. pád se rovná 4. p.

Výpověď .že mít i opačné pořadí - ale záleží na kotextu - od jádra k východisku, ale nutný je kontext ....

Avatar uživatele
Zlatý

bolak

Sakra Rakušáci vyhráli nad Němcema? No a já to zase prošvih. A kolik to hráli?

Avatar uživatele
Bronzový

david22

:)

Avatar uživatele
Stříbrný

Funna

Stačí používat selský rozum a ne hned dělat větný rozbor...pak v tom máte chaos...

Avatar uživatele
Bronzový

david22

Funna: podle mě to není úplně samozřejmé. Stejně tak by se to mohlo chápat, jakože Rakousko bylo poraženo Německem.

Avatar uživatele
Stříbrný

Funna

vážně? a podle čeho by se tak dalo chápat? jen podle větného rozboru...ale to se opakuju....pokud komukoliv, co nepřemýšlí nad "kravinama" řeknu " Petr porazil Pavla...každému je jasné, že vyhrál Petr...protože Pert porazil...to je to hlavní...pak až se dozvídám koho, nebo co...fascinuje mne, že jak se tu hájilo to, jak je NUTNÉ ZNÁT větný rozbor kvůli skladbě věty...ale asi je to spíš na škodu, když pak ani nepoznáte, jaký je smysl věty!!..

Avatar uživatele
Bronzový

david22

"Petr porazil Pavla" - jméno Pavel je tu skloňováno, takže je to jasné. Ale u mého přechozího přikladu ne tak docela.

Mě teď jde o myšlenku, že čeština v tom není uplně dotažena. Samozřejmě většinou z kontextu pochopím význam věty. ale pouze většinou. Protože věta "Rakousko porazilo Německo." se dá dobře i chápat jakože: koho? - Rakousko, porazilo co(nebo kdo)? - Německo

Avatar uživatele
Stříbrný

Funna

ach jo...připadá mi to tu jak o červené pančošce...žádný normální a nezatížený člověk, nestuduje větu tak, že si řekne koho?...
připadáte mi jak typický učitel...kdo neumí, učí...a mele bludy na hony vzdálené reálnému životu (neberte to osobně, ale je to tak)...přesně vím, co tu pořád naznačujete...ALE TAK NIKDO V REALNÉM ŽIVOTĚ NEUVAŽUJE!!!
a mimo jiné, i když začnu dělat větný rozbor...pokud si dobře pamatuju, je potřeba najít podmět a jeho přísudek...takže když půjdu od začátku věty...první PODMĚT je RAKOUSKO...tak nevím, co se mi tu pořád snažíte vnutit za myšlenku, že Rakousko bylo poraženo Německem...to by musely být státy zapsány v opačném pořadí....

Avatar uživatele
Zlatý

bolak

on je básník...

Avatar uživatele
Bronzový

david22

jo díky :D Ale jednu báseň jsem už složil,ale bylo to tak dávno, že jsem ji zapoměl :)

Avatar uživatele
Bronzový

david22

Ale jo, ale mě šlo právě o to rozebrat ten ne zcela jasně stanovený slovosled v češtině. A protože jsem se s tím už setkal, chtěl jsem se na to zeptat. Vždyť od toho jsou tu Odpovedi.cz, ne? :-)
A quentos na to už vlastně odpověděl, takže se zbytečně točíme dokola.

Avatar uživatele
Bronzový

david22

Teď se omlouvám za pravopisné chyby, ale doufám, že chápete, o co mi jde :-)

Avatar uživatele
Zlatý

bolak

Já si toho všimnul taky, ale nechtěl sem nic říkat, abych nevypadal povýšeně. Teď když už je otázka uzamčená a vidím že nejsem jediný kdo má ten "dar", tak to můžu bez obav z toho že budu ostatními závistivci proklínán a hnán na hranici s kanistrem beznínu, přiznat.

 

Zajímavé otázky v kategorii Věda

Přihlásit se

Položte otázku, odpovězte, zapojte se, …

začněte zde

Reklama

Kvalitní odpovědi v: Věda

Zlatý annas 2728
Zlatý quentos 1318
Zlatý mosoj 1303
Zlatý Drap 956
Zlatý hanulka11 627
Zlatý led 602
Zlatý gecco 589
Zlatý marci1 534
Zlatý arygnoc 507
Zlatý Lamalam 477

Zobrazit celkový žebříček

Facebook

 

Váš požadavek se vyřizuje, počkejte prosím.