Historie úprav

Disraeli

Odpověděl/a – 21.duben 0:18

" Já respektuji, že někdo astrologii věří.." Tak to kecáš pěknou blbost. Očividně nevíš, co respekt je. 😝 Zatím to bylo jen samé pohrdání, úrážky, výsměch, povyšování a netolerance. To má k respektu na míle daleko.
Jako třeba takový df je ezopošuk jak vyšitý, ale krom do něj se opakovaně navážíš i do celých oklultních „věd“ a astrologie obecně. Znevažuješ, jak ty nauky, tak věřící. Tak jaký RESPEKT, tvl. To je asi jako když pod některé své levičácké příspěvky Pepa25 napíše, „Jsem konzervativec, ALE…“, „Jsem věřící křesťan, ALE…“ 😅 (Jako jestli je skutečně věřící netuším, ale snad nikdo mu ani s navijákem nežere, že by byl v nějakém ohledu konzervativec. Rozuměj, větší levičák, liberalista a progresivista na těchle stránkách asi není a jako zastánce konzervatismu, chce možná jen dát svým slovům váhu/větší pozornost. No, jestli je Pepa25 konvzervativec, tak už fakt nevím. A jeslti ty respektuješ výše uvedené, tak to já jsem asi svatý Řehoř Veliký 😅).

Spíše nevěřím. Nebo se hlavně o tohle ani nějak nezajímám. Na astrologii mám nejasný názor, možná něco na tom může být, ale většinou spíš jen žvásty a domněnky. Ale hlavně nevěřím lidem, takže astrolog bude buď blázen anebo šejdíř (většinou). Horoskopy (online a v tisku) si občas projdu, ale to jen abych se pobavil. Je-li tam něco dobrého, tak to příjmu, ale moc neřeším, je-li tam něco negativního, tak to nehrotím vůbec, protože tomu nevěřím a náladu mi to nezkazí (beru jen to dobré, pokud je – jako takový placebo efekt a motivaci).. taky je vidět, že mnohé ty horoskopy tvrdí současně něco jiného (tedy, třeba denních, týdenních aj. horoskopů je hromada – od různých společností a různých astrologů.
Mnohé z těch horoskopů si v principu odporují. Máme měsíční horskopy z různých zemí/kultur a jo, charakteristiky těch jednotlivých znaemní jsou často kupodivu stejné nebo podobné, alespoň co se týká měsíčních znamení zvěrokruhu (že by alespoň v základu hrál určitou roli pro charakter/osobnost měsíc či roční období, kdy se člověk narodil?), ale pokud příjde na roční znamení, tak si to odporuje s těmi jinými. Horoskopy taky operují s tím, že existuje jen nějakých cca 12 osobnosti, které mají své typičnosti, ale to si zase odporuje s ročními znamení – které taky mají své typičnosti, dle roku, kdy se narodili. Tzn., že všichni lidé narození třeba roku 1970 jsou já nevím co, myslím, že znamení psa – ale toto znamení a jeho charakteristika si bude odporovat s alespoň 9 nebo 10 běžnými měsíčními znamení horoskopu (třeba v „našem“). Roli hraje i den v týdn a jiné (tak se může denní charakteristika lišit od měsíční a ta zase od roční). Taky si to (podle mě) odporuje třeba s jinými faktory v vlivy, které mají vliv na toho člověka, jak vnitřní (geny, dědičnost, rodina), tak vnější (jako vliv okolí, společnost, kde se od dětství pohybuje). Že by s tím ty horoskopy počítaly? Nepravděpodobné,
Navíc plno horoskopů (denních, týdeních) neuvádějí jen obecné věci, ale i třeba něco konkrétního – co koho potká. A to je samo o sobě nesmyslné, protože se to vztahuje na miliony lidí (v rámci jednoho, či dvou států – jako třeba ČR/SR). Těžko bude mít najednou milion býků problémy ve vztazích, další milion střelců narazí na starého známého, dalším dvěma milionům štírů se bude dařit finančně, milionu lvů někdo materiálně uškodí /podvede je, milionu ryb se stane nehoda…
Takže MINIMÁLNĚ ty běžné horoskopy, volně k dostání a které jsou všude, včetně bulvátních plátků a stránek, budou pěkné kraviny – výmysly.

Každopádně nesouhlasím s tím, že je to jen klamavá psychologie. Všechno se nedá vysvetlit Forerovým efektem aj. Každé znamení má i svou vlastní charakteristiku a jsou velmi rozdílné. Nějaký extrovert si asi těžko řekne, jak na něj tak dokonale sedí charakteristika introverta. Sangvinik se asi úplně nebude vidět pod charakteristikou jasného melancholika. Člověk, který není mluvka, nevyhlédává společnost, je ctižádostivý, potrpí si na řád, pravidla a 10 podobných věcí, se asi těžko bude vidět pod znamením, které tvrdí úplný opak (jako hovorný, společenský, impulzivní/roz­těkaný, volný/svobodo­myslný, přelétavý atd.). Protože v astrologii jsou takové charakteristiky a každé znamení má svou vlastní a zakládá to z temperamentů, povah a druhů osobností. A ty jsou jiné a překvapivě často sedí (i když se podíváš, tak blíženec nebo střelec je skutečně často takový, jakou má charakteristku a třeba zase kozoroh je taky takový, jakou má charakteristiku… rozuměj, že každý z nich úplně jinnou, spadjící pod jinou povahu, temperament a osobnostní rysy – což zasahuje i do návyků, zálib a sklonů myšlení).

A zase, kdysi před lety jsem si nechal udělat profesionální horoskop za poplatek a seděl neuvěřitelně až jsem zíral (a právě tohle nejvíc mě trochu donutilo zapřemýšlet nad horoskopy/astro­logií a mou skepsí – v tomto ohledu). Takže MOŽNÁ na některých něco bude (ale na těch online a podobných určitě ne). Rozuměj, to byl mj. 30stránkový psychologický rozbor, který rozebíral život od dětství po tu dobu, rozebírla i některé události/příhody, popisoval vztah k rodičům – a jací jsou/byli. A to sedělo fakt přesně, nebyly to jen nějaké prázdné fráze nebo obecné infromace, které by se daly vzthánout na víc lidí, bylo to příliš osobní a bylo tam x typičností, o mě, mém životě, rodině i některých konkrétních věcech. A nutno říct, že žádné infromace o mě k dostání nebyly (jako nějak vyhledatelné na internetu nebo jinde) a jedině, co dostali ode mě, byl přesný čas a místo narození.

Já odborník na astrologii nejsem. Je to však stará nauka, provozovaná už velmi dávno a nějakou tu váhu snad mít může – netuším však jakou. To hlavní, co mě nutí k zamyšlení, proč je to blbost je, že sice všechno může mít nějaký význam (a jakože vše ho má), včetně třeba postavení planet – ale jak sakra ti lidi vědí, jaký ten význam to má? Tady si myslím, že se oni jen nad něčím domnívají a spekulují a nedá se to brát vážně. Ale jako kdo ví…
Z alchymie vznikla iatrochemie a chemie, z kosmogonie vznikla kosmologie, z astrologie astronomie atd. Tzn. ty původní okultní vědy opředené tajemnem a snad magií, byly očistěny vědou/cědeckým poznáním a změnily se v čistě racionální poznání (přesto dávno před fyzikou a astronomií, měla astrologie už ve starověku dokonalé matematické znalosti o pohybu planet a hvězd, dokázali předpovídat zatmění, vytvářet kalendáře atd. dávno před chemií bylo v alchymii plno známých chemických principů – přestože se dnes na alchymii dívá jako na tajemnou vědu, plnou magie, kamene mudrců, tajných nauk a snahy měnit veci/transformovat třeba ve zlato, tak obsahovala i plno dnes běžných věcí v chemii, ATD). Takže přestože mnohé z takových nauk byly „magické“, poznání měly dost v tom, či tom ohledu a vznikly z nich skutečné vědy. Jisté faktické poznání tam bylo. ..

A taky „profesionální astrolog“, může být kdokoli, profesionální šejdíř i „profesionální blázen/pomatenec“ a MOŽNÁ i skutečný astrolog.
TAky je jcih strašná spousta, takže těžko spekulovat. Někteří o sobě trvdí, že mají výjimečné schopnosti – to asi zpravidla budou šejdíři, případně blázni. Někteří se neobtěžují s žádnou astrologií a rovnou jen klamou – nedělají žádný matematický a astrologický (numerologický) výpočet, ale jen napíšou něco klamavého (nevěří tomu). Další tomu třeba věří, ale taky dost možná píšou kraviny (blázen svým přeludům věří). Jiní se spoléhají čistě na znalosti a prnicipy astrologie – tedy na základě toho a taho jdoujdou k takovým výpočtům a výsledkům. Takže tomu i věří a drží se toho – ale těžko říct, jak skutečné a pravdivé to je (protože já osobně fakt nevím, co ty výpočty atd obnášejí a co by měly představovat jednotlivé konstelace, a taky proč).
Šejdíři jsou nedmyslitelní – těch je určitě nejvíc a o tom není sporu. A nejen strologů, ale i léčitelů, obecně věštců a podobných. To však sice neznamená, že „tajemné“ síly, jakož i schopnosti neexistují, jen, že plno lidí je podovdníky.
Já věřím na „nadpřirozeno“, protože prokázáno už bylo několikrát. Nadpřirozeno nebo podobné pojmy ovšem nejsou správné. Pokud TO existuje, pak je to samozřejmě přirozené… problém je akorát v neznámých silách za tím vším (tedy, že je neznáme). Vychází to z nedostatečného poznání, neznámé dobře ani přirodní síly a zákony. Takže co všechno a jak, ještě může existovat, to si podle mě nedovodeme ani představit. A naopak, cokoli si představit dokážem, to njěakým způsobem, někdy, někde existovat může (naše mysl i představy jsou dost omezené – a známe jen to, s čím jsme se kdy setkali, či kombinace těch věcí, něco, co je pro nás představitelné). Bokem od jistého vydedukování existence Jednoty a thaumaturgie (v historii), tak byla opakovaně prokázána telepatie, jasnozřivost, telekineze, bilokace, materializace, „strašidelné domy“, aj. (od 19. století pod přísnými vědeckými metody, experimenty a zkoumáním), vědecky-technologicky v dnešní době pak telepatie (přístrojově – do nedávna pomocí „snímačů“ na hlavě, od nedávna už i na dálku – z pár metrů) a teleportace (na kvantové úrovni).
Avšak z toho všeho jsem nejskeptyčtější právě k astrologii, protože i pokud je na tom NĚCO pravdy, taky je to obalené takovým balastem nesmyslů a je to tak často zneužíváno, že v tom je těžko najít něco skutečného, pravdivého… Ale jak říkám, něco na tom být může.

Disraeli

Odpověděl/a – 21.duben 0:58

" Já respektuji, že někdo astrologii věří.." Tak to kecáš pěknou blbost. Očividně nevíš, co respekt je. 😝 Zatím to bylo jen samé pohrdání, úrážky, výsměch, povyšování a netolerance. To má k respektu na míle daleko.
Jako třeba takový df je ezopošuk jak vyšitý, ale krom do něj se opakovaně navážíš i do celých oklultních „věd“ a astrologie obecně, Znevažuješ, jak ty nauky, tak věřící. Nemluvě o náboženstvích a odlišné víře (přesvědčení) než je tvá. Tak jaký RESPEKT, tvl. To je asi jako když pod některé své levičácké příspěvky Pepa25 napíše, „Jsem konzervativec, ALE…“, „Jsem věřící křesťan, ALE…“ 😅 (Jako jestli je skutečně věřící netuším, ale snad nikdo mu ani s navijákem nežere, že by byl v nějakém ohledu konzervativec. Rozuměj, větší levičák, liberalista a progresivista na těchle stránkách asi není a jako zastánce konzervatismu, chce možná jen dát svým slovům váhu/větší pozornost. No, jestli je Pepa25 konvzervativec, tak už fakt nevím. A jeslti ty respektuješ výše uvedené nebo vůbec cokoli, tak to já jsem asi svatý Řehoř Veliký 😅).

Spíše nevěřím. Nebo se hlavně o tohle ani nějak nezajímám. Na astrologii mám nejasný názor, možná něco na tom může být, ale většinou spíš jen žvásty a domněnky. Ale hlavně nevěřím lidem, takže astrolog bude buď blázen anebo šejdíř (většinou). Horoskopy (online a v tisku) si občas projdu, ale to jen abych se pobavil. Je-li tam něco dobrého, tak to příjmu, ale moc neřeším, je-li tam něco negativního, tak to nehrotím vůbec, protože tomu nevěřím a náladu mi to nezkazí (beru jen to dobré, pokud je – jako takový placebo efekt a motivaci).. taky je vidět, že mnohé ty horoskopy tvrdí současně něco jiného (tedy, třeba denních, týdenních aj. horoskopů je hromada – od různých společností a různých astrologů.
Mnohé z těch horoskopů si v principu odporují. Máme měsíční horskopy z různých zemí/kultur a jo, charakteristiky těch jednotlivých znaemní jsou často kupodivu stejné nebo podobné, alespoň co se týká měsíčních znamení zvěrokruhu (že by alespoň v základu hrál určitou roli pro charakter/osobnost měsíc či roční období, kdy se člověk narodil?), ale pokud příjde na roční znamení, tak si to odporuje s těmi jinými. Horoskopy taky operují s tím, že existuje jen nějakých cca 12 osobnosti, které mají své typičnosti, ale to si zase odporuje s ročními znamení – které taky mají své typičnosti, dle roku, kdy se narodili. Tzn., že všichni lidé narození třeba roku 1970 jsou já nevím co, myslím, že znamení psa – ale toto znamení a jeho charakteristika si bude odporovat s alespoň 9 nebo 10 běžnými měsíčními znamení horoskopu (třeba v „našem“). Roli hraje i den v týdn a jiné (tak se může denní charakteristika lišit od měsíční a ta zase od roční). Taky si to (podle mě) odporuje třeba s jinými faktory v vlivy, které mají vliv na toho člověka, jak vnitřní (geny, dědičnost, rodina), tak vnější (jako vliv okolí, společnost, kde se od dětství pohybuje). Že by s tím ty horoskopy počítaly? Nepravděpodobné,
Navíc plno horoskopů (denních, týdeních) neuvádějí jen obecné věci, ale i třeba něco konkrétního – co koho potká. A to je samo o sobě nesmyslné, protože se to vztahuje na miliony lidí (v rámci jednoho, či dvou států – jako třeba ČR/SR). Těžko bude mít najednou milion býků problémy ve vztazích, další milion střelců narazí na starého známého, dalším dvěma milionům štírů se bude dařit finančně, milionu lvů někdo materiálně uškodí /podvede je, milionu ryb se stane nehoda…
Takže MINIMÁLNĚ ty běžné horoskopy, volně k dostání a které jsou všude, včetně bulvátních plátků a stránek, budou pěkné kraviny – výmysly.

Každopádně nesouhlasím s tím, že je to jen klamavá psychologie. Všechno se nedá vysvetlit Forerovým efektem aj. Každé znamení má i svou vlastní charakteristiku a jsou velmi rozdílné. Nějaký extrovert si asi těžko řekne, jak na něj tak dokonale sedí charakteristika introverta. Sangvinik se asi úplně nebude vidět pod charakteristikou jasného melancholika. Člověk, který není mluvka, nevyhlédává společnost, je ctižádostivý, potrpí si na řád, pravidla a 10 podobných věcí, se asi těžko bude vidět pod znamením, které tvrdí úplný opak (jako hovorný, společenský, impulzivní/roz­těkaný, volný/svobodo­myslný, přelétavý atd.). Protože v astrologii jsou takové charakteristiky a každé znamení má svou vlastní a zakládá to z temperamentů, povah a druhů osobností. A ty jsou jiné a překvapivě často sedí (i když se podíváš, tak blíženec nebo střelec je skutečně často takový, jakou má charakteristku a třeba zase kozoroh je taky takový, jakou má charakteristiku… rozuměj, že každý z nich úplně jinnou, spadjící pod jinou povahu, temperament a osobnostní rysy – což zasahuje i do návyků, zálib a sklonů myšlení).

A zase, kdysi před lety jsem si nechal udělat profesionální horoskop za poplatek a seděl neuvěřitelně až jsem zíral (a právě tohle nejvíc mě trochu donutilo zapřemýšlet nad horoskopy/astro­logií a mou skepsí – v tomto ohledu). Takže MOŽNÁ na některých něco bude (ale na těch online a podobných určitě ne). Rozuměj, to byl mj. 30stránkový psychologický rozbor, který rozebíral život od dětství po tu dobu, rozebírla i některé události/příhody, popisoval vztah k rodičům – a jací jsou/byli. A to sedělo fakt přesně, nebyly to jen nějaké prázdné fráze nebo obecné infromace, které by se daly vzthánout na víc lidí, bylo to příliš osobní a bylo tam x typičností, o mě, mém životě, rodině i některých konkrétních věcech. A nutno říct, že žádné infromace o mě k dostání nebyly (jako nějak vyhledatelné na internetu nebo jinde) a jedině, co dostali ode mě, byl přesný čas a místo narození.

Já odborník na astrologii nejsem. Je to však stará nauka, provozovaná už velmi dávno a nějakou tu váhu snad mít může – netuším však jakou. To hlavní, co mě nutí k zamyšlení, proč je to blbost je, že sice všechno může mít nějaký význam (a jakože vše ho má), včetně třeba postavení planet – ale jak sakra ti lidi vědí, jaký ten význam to má (kde/jak na to přišli)? Tady si myslím, že se oni jen nad něčím domnívají a spekulují a nedá se to brát vážně. Ale jako kdo ví…
Z alchymie vznikla iatrochemie a chemie, z kosmogonie vznikla kosmologie, z astrologie astronomie atd. Tzn. ty původní okultní vědy opředené tajemnem a snad magií, byly očistěny vědou/cědeckým poznáním a změnily se v čistě racionální poznání (přesto dávno před fyzikou a astronomií, měla astrologie už ve starověku dokonalé matematické znalosti o pohybu planet a hvězd, dokázali předpovídat zatmění, vytvářet kalendáře atd. dávno před chemií bylo v alchymii plno známých chemických principů – přestože se dnes na alchymii dívá jako na tajemnou vědu, plnou magie, kamene mudrců, tajných nauk a snahy měnit veci/transformovat třeba ve zlato, tak obsahovala i plno dnes běžných věcí v chemii, ATD). Takže přestože mnohé z takových nauk byly „magické“, poznání měly dost v tom, či tom ohledu a vznikly z nich skutečné vědy. Jisté faktické poznání tam bylo. ..

A taky „profesionální astrolog“, může být kdokoli, profesionální šejdíř i „profesionální blázen/pomatenec“ a MOŽNÁ i skutečný astrolog.
Taky je jich strašná spousta, takže těžko spekulovat. Můžou být různí. Někteří o sobě trvdí, že mají výjimečné schopnosti – to asi zpravidla budou šejdíři, případně blázni. Někteří se neobtěžují s žádnou astrologií a rovnou jen klamou – nedělají žádný matematický a astrologický (numerologický) výpočet, ale jen napíšou něco klamavého (nevěří tomu). Další tomu třeba věří, ale taky dost možná píšou kraviny (blázen svým přeludům věří). Jiní netvrdí, že jsou něčím výjimeční, jen se spoléhají čistě na znalosti a principy astrologie – tedy na základě toho a taho dojdou k takovým výpočtům a výsledkům. Takže tomu i věří a drží se toho – ale těžko říct, jak skutečné a pravdivé to je (protože já osobně fakt nevím, co ty výpočty atd obnášejí a co by měly představovat jednotlivé konstelace, a taky proč).
Šejdíři jsou nedmyslitelní – těch je určitě nejvíc a o tom není sporu. A nejen strologů, ale i léčitelů, obecně věštců a podobných. To však sice neznamená, že „tajemné“ síly, jakož i schopnosti neexistují, jen, že plno lidí je podvodníky. Boky by to byl skutečně obdařený člověk, maximálně pochybuji, že by tím vydělával peníze a prodával to jako senzaci. Pokud jsou odkázáni jen na nějaké znalosti z té „mystické“ nauky a řídí se jen jejími pravidly a sami nejsou ničím speciální – tak budíž – SNAD by zde mohli být nějací skuteční (minimálně upřímní).
Já věřím na „nadpřirozeno“, protože prokázáno už bylo několikrát. Nadpřirozeno nebo podobné pojmy ovšem nejsou správné. Pokud TO existuje, pak je to samozřejmě přirozené… problém je akorát v neznámých silách za tím vším (tedy, že je neznáme). Vychází to z nedostatečného poznání, neznámé dobře ani přirodní síly a zákony. Takže co všechno a jak, ještě může existovat, to si podle mě nedovodeme ani představit. A naopak, cokoli si představit dokážem, to njěakým způsobem, někdy, někde existovat může (naše mysl i představy jsou dost omezené – a známe jen to, s čím jsme se kdy setkali, či kombinace těch věcí, něco, co je pro nás představitelné). Bokem od jistého vydedukování existence Jednoty a thaumaturgie (v historii), tak byla opakovaně prokázána telepatie, jasnozřivost, telekineze, bilokace, materializace, „strašidelné domy“, aj. (od 19. století pod přísnými vědeckými metody, experimenty a zkoumáním), vědecky-technologicky v dnešní době pak telepatie (přístrojově – do nedávna pomocí „snímačů“ na hlavě, od nedávna už i na dálku – z pár metrů) a teleportace (na kvantové úrovni).
Avšak z toho všeho jsem nejskeptyčtější právě k astrologii, protože i pokud je na tom NĚCO pravdy, taky je to obalené takovým balastem nesmyslů a je to tak často zneužíváno, že v tom je těžko najít něco skutečného, pravdivého… Ale jak říkám, něco na tom být může.